unrealis.ru

A+ A A-

Чурова не сняли, хотя все об этом просили, зато сняли Явлинского

News-Smi: Чурова не сняли, хотя все об этом просили, зато сняли Явлинского
Чурова не сняли, хотя все об этом просили, зато сняли Явлинского

Л.ГОЗМАН: Сегодня мы будем говорить о том, что происходит. Удивительное дело. Я знаю, что очень многие, в том числе многие среди начальства, рассчитывали на то, что пошумят до Нового года, потом каникулы наши бесконечные, зима, холодно, все как-то успокоится. Чего-то не успокаивается.

Драйв, безусловно, не уменьшается, а скорее усиливается. Серьезной такой организации, колонны от этих, колонны от этих, насколько я понимаю, не был.Много чего происходит скорее не в сторону успокоения, а в сторону раскручивания, я бы не сказал напряжения, потому что все идет мирно достаточно, но раскручивания такого волнения. Что важно, по-моему, во-первых, это никто не организовывал, кроме знаменитого товарища «Фейсбука». Вчера был автопробег «Белые ленточки» по Садовому кольцу, довольно много народа участвовало.

Он сделан так, чтобы подписи было собрать нельзя. Это невозможно. Чурова не сняли, хотя все об этом просили, зато сняли Явлинского, хотя об этом никто не просил. Но я такого не слышал вообще. Как губернатор, назначенный президентом и премьером, как он может, оставаясь губернатором, выступать против президента и премьера? С тротуаров приветствовали. Некоторые говорят, что они его очень испугались. Конечно, координация какая-то была, где собираться, откуда выезжать, но, в общем, это было участие свободных людей. Бог его знает, я про подписи не знаю. Зачем, одному Богу известно. Заодно сняли Мезенцева. Бурно идет предвыборная кампания. Люди украшали свои машины так, как хотели украшать. Был просто призыв в «Фейсбуке» и было желание людей. Это все говорят, кто участвовал в этом, хотя, может, кто-то из вас позвонит, кто участвовал и видел там не праздник, а наоборот, озлобление. Зачем они это сделали? Разные есть гипотезы. Несчастный человек, его выдвижение с самого начала даже было некоторой клоунадой. Но когда снимают человека, то мне кажется, что снимают по политическим соображениям, а не потому что плохие подписи. Сначала его выдвинули, а потом его зачем-то задвинули обратно. Я думаю, что если они его очень испугались, то это сильно неадекватно.А вот зачем сняли Явлинского, это интересно. Я думаю, что у нас закон составлен таким образом, что собрать подписи, совсем соответствующие этому закону, вообще невозможно. Что очень важно, атмосфера была очень мирной, праздничной. Они говорят, что подписи неправильные.

Если вы что-то про это знаете или думаете, то скажите. Конечно, можно было бы сказать, что если бы им продолжали регулярно повышать зарплату, то они, может, и не ходили бы. Некоторые говорят, что его сняли для того, чтобы помочь Прохорову, чтобы у Прохорова было побольше. Когда выходили пенсионеры против монетизации льгот, то тут было все понятно. Наши протесты совершенно не связаны или почти не связаны с экономическим положением. У него не было никаких шансов войти во второй тур, никаких шансов составить реальную конкуренцию. А вот зачем люди выходят сейчас, такого простого объяснения нет. По крайней мере, никакого обвала, похожего на то, что происходит сейчас, не было. Напряжение у нас в стране, недовольство властью, конкретно Путиным или Медведевым, оно не связано на 100 процентов с экономическими сложностями. Сегодня люди, которые выходили на Болотную площадь, на проспект Сахарова, которые пойдут 4 февраля на марш, не голодают точно. Тоже, наверное, вариант. В том, что происходит у нас, обращает на себя внимание одна такая странная штука. Это предсказывали самые умные социологи уже давно. Если помните, в 2008 году, когда был очень тяжелый кризис, и если бы недобитые либералы в правительстве, то он был бы во много раз тяжелее, тогда, когда упал жизненный уровень на 13 процентов, были реальные и очень серьезные проблемы очень многих людей, рейтинг власти оставался практически непоколебим, где-то даже чего-то росло. Но это неизвестно. Известно, что это совершенно четко не экономический протест.Наши протесты... У людей отнимали деньги, и они вышли на улицу сказать «нет, мы свои деньги не отдадим».

«Яблоко» продало американцам Сахалин. Вы пойдете на марш 4 февраля? Политический? Это реакция на обман. А какой? Я был на обоих митингах и 4-го тоже пойду, масса моих товарищей и были, и будут, я не вижу, чтобы значительная часть людей шла за кого-то из политиков. Или давайте сформулируем немного шире. Есть люди очень уважаемые среди лидеров, выступающих на митинге, но я не вижу, чтобы шли за них. Мне кажется, что это так же, как было в конце 80-х, когда был антикоммунистический протест, и он был протест скорее моральный. Этот знаменитый лозунг «Меня надули», который рисуют на шариках и везде пишут, связан не только, как мне кажется, и не столько с конкретными выборами, когда люди понимают, что не могла «Единая Россия» столько набрать. Вот написано, что нажрались, потому и ходят. Вот чем власть достала? Достало вранье коммунистов. Понятно, что это какие-то манипуляции, как с наперстками. Мне кажется, что это связано не только с этим ощущением, это связано с ощущением куда более серьезным. Те, кто считает, что этого не надо делать, тогда 916-55-82. Тут приходят SMS довольно жесткие по отношению к тем, кто ходят на митинги. Что изменилось? Мне кажется, что сейчас это тоже в значительной степени моральный протест. Что ждать еще?» Мои отношения, отношения СПС с «Яблоком», складывались непросто, у нас очень много к ним претензий, но они не продавали американцам Сахалин. Во-вторых, «Яблоко» при всех к нему претензиях не могло этого сделать, потому что «Яблоко» никогда не было у власти.Идут против власти. Пусть по телефону 916-55-81 позвонят те, кто либо пойдут, либо не пойдут по каким-то объективным основаниям, но считают, что ходить надо. Сахалин принадлежит России и в наших границах, во-первых.

Возвращаясь к причинам протеста, мне кажется, что ощущение обмана возникло не только и не столько потому, что были неправильно подсчитаны голоса, оно, мне кажется, копилось. 34 процента считают, что не надо. Мне кажется, что загнать это обратно уже не удастся. Мне кажется, что в той ситуации, которая есть сейчас, надо «Яблоку», СПС, «Парнасу» и всем остальным не отношения выяснять между собой, а консолидироваться и договариваться об общих действиях. 66 процентов считают, что на марш и митинг 4 февраля идти надо. Обещали еще чего-то, не видно. Я надеюсь, что в этом направлении мы и будем действовать. Накапливается ощущение обмана. Обещали модернизацию, чего-то не видно модернизации. Здравствуйте.У части общества были надежды на Медведева, вместо этого устроили фарс с рокировкой 24 сентября. Я считаю, что на митинг и на марш идти необходимо, то звоните те, кто считает, что не надо идти.

Люди делают, у них не все получается, не все они могут сказать.Идет тяжело все. А вот если обратиться к себе, много ли мы сделали тех дел, которые мы хотели сделать? И он не только провел законы, но я знаю, что Реймер уже многое сделал, может, даже уже все перевел. Я разговаривал с некоторыми, пытался обратить внимание, сколько сделал много тот же Медведев. Часть людей, которые ходят на митинги, просто хотят покричать против власти. У нас полстраны сидело, полстраны готовится. Я бы не пошел. Хотя бы разделение осужденных на первого хода и рецидивистов. Мы хотим всегда от власти, чтобы она сказала и тут же сделала. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня зовут Александр Михайлович.

Те, кто говорят, что он не сделал вообще ничего, это несправедливо.Л.ГОЗМАН: Я с вами согласен, что Медведев многое сделал.

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Это часть людей, которые поддерживали Путина, его осадить немножко, чтобы он не претендовал.

Все нормальные люди, все бы это понимали. SMS +7-925-101-107-0 . Мы за год продвинулись на 20 процентов. По-моему, это раздражает. Мне кажется, что там очень много людей будет, которые против всех. Женщина пишет: «Я бы пошла на митинг, но я против всех». Вы в эфире.Таких претензий не очень много. Я вряд ли буду голосовать на президентских выборах за кого-то из представленных кандидатов. Звоните: 788-107-0. Основные претензии по вранью. Л.ГОЗМАН: Люди, которые выходят на эти митинги, я не слышал там претензий таких, как вы сказали, что сказали, что будете делать, но до сих пор ничего не сделано. Я поставлю несколько галочек, чтобы бюллетень был испорчен, тем самым буду голосовать против всех. Посмотрим. Если бы Медведев или Путин сказали, что вот мы хотим сделать то-то и то-то, но это займет 4 года. Если смотреть по «Фейсбуку», народу придет не меньше, а больше. Похоже, что все это дело нарастает. Я точно не хочу, чтобы Владимир Владимирович победил в первом туре, но среди кандидатов, которые сейчас выходят, я думаю, что моего кандидата нет, а на митинг все равно пойдут. Еще один слушатель пишет, что из-за морозов будет меньше народу. А вот когда вранье, это вызывает более жесткую реакцию.

Я был на Болотной и на Сахарова, но в этот раз не пойду. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Владимир, Москва. Как-то перегорело у меня чувство несправедливости, которое было первые дни.Мне не очень нравится, что пожинают плоды те люди, которые мне не очень симпатичны, которых называют несистемной оппозицией.

Л.ГОЗМАН: А вы какую несправедливость имеете в виду?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня очень возмутило 4 декабря, подсчет голосов. Хочу сконцентрироваться на собственных поступках, чем на том внешнем давлении, которое ни к чему не приводит.

Еще как меняется. А когда человек пошел, а потом перестал ходить, это жалко. Они мне не очень нравятся, но он зашевелился. Путин из богоравного, который очевидно победит и никакой кампании вести не надо, забеспокоился и стал публиковать разные предвыборные статьи. Это ваше поражение. Это тоже позиция. Мне кажется, что она стала меняться в том числе и потому, что вы лично были 10 и 24 декабря на этих митингах.Если человек с самого начала считал бы, что подсчет честный и Путин — наш лидер, это нормальная позиция, или если бы человек считал, что подсчет нечестный, но ходить все равно не надо, поскольку от этого никакого толка не будет. Я не могу согласиться с вашей оценкой, что ничего не меняется. Начальство разрешило уже не только митинг, но и шествие 4 февраля. Л.ГОЗМАН: Это каждый сам решает. Мне жалко, что вы не пойдете. Ситуация в стране стала меняться. Начальство стало пускать на Первый канал лидеров несистемной оппозиции.

Может, даже больше то, что, думая и осознавая, из тех, кто претендует сейчас, не вижу, кто бы это делал из них лучше. Решаю для себя.ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я не согласен с вами. Пока чувства спорные.

Л.ГОЗМАН: Вы в эфире.

Пусть не сегодня, пройдет еще какое-то время, но уже горит.ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Андрей. Ходил на эти два митинга и пойду обязательно на третий. Решаться все будет на этих выборах.

Л.ГОЗМАН: Играем в долгую.

Если видели попытки показать митинг в Екатеринбурге, эти слова, которые были брошены, одних людей натравить на других желали или обвинить кого-то в чем-то, это тоже уже все на правильном пути. Еще все забывают, что Путин — не президент пока еще.ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Просто уже горит и тушить нечем.

Говорят, история ничему не учит, но все-таки чему-то она учит. Вы в эфире.Л.ГОЗМАН: Я очень надеюсь, что сильно натравливать людей друг на друга тем, кто пытается это сделать, а есть люди, которые пытаются это сделать, это очевидно по СМИ, такая попытка разжигать ненависть между людьми разных социальных групп, национальностей, надеюсь, что они особо успешными не будут. 95 лет назад у нас много чего происходило бурного в стране, тоже винтовкой справедливость восстанавливали.

Не согласен с утверждениями одного из активистов — товарища Навального — о том, что он поднимет людей, 140 миллионов, все всех свергнут. От каждого понемножку, на такой митинг пошел бы с удовольствием, ходил бы регулярно.А здесь человек будет манипулировать моим мнением. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Дмитрий. Я на митинг не ходил и не пойду по нескольким причинам. Я пошел бы на митинг под лозунгами, что сделать лучшего, чтобы все это прошло более прозрачно. Много же есть оппозиционеров со здравыми идеями. То, что сейчас творится в СМИ, особенно в Интернете, не устраивает кардинально. Не хочу, чтобы группа лиц, которая сейчас стоит в роли организаторов данного митинга, каким-то образом использовала мое участие в своих корыстных интересах.

Зюганов — значит, Зюганов. Вы в эфире.Через выборы, политическую конкуренцию в целом, через независимый парламент, независимую прессу, независимые суды и так далее. Кто рулит, неизвестно». Если победит Зюганов, для меня это было бы большой трагедией. Конечно, лучше выбрать хорошего и честного, но дело не в этом. «Вы что, думаете, Прохоров будет меньше врать?» Я не знаю, кто будет больше врать, кто меньше. Мне кажется, что задача не в том, чтобы выбрать хорошего человека. Тем не менее я как гражданин России приму любого честно избранного президента. Очень много народу убили и страну разрушили. Гарантии того, что выбранный президент, губернатор, депутат, мэр, судья не будет врать, брать взяток, страну разворовывать, нет. Нельзя больше двух сроков быть, а он по факту и так три и идет на четвертый. Л.ГОЗМАН: Прочту пару сообщений. Мне кажется, важно не то, чтобы Путина сменить на кого-то. Если его выберут, что делать, значит, надо ждать следующих выборов и постараться, чтобы больше коммунист никогда к власти не пришел. Не пойду. Есть Конституция, в ней есть буква, которую он не нарушает сейчас, но есть дух, который, очевидно, нарушается. Мне кажется, что коммунисты причинили нашей стране больше зла, несчастий, чем все оккупанты — от татар до фашистов, вместе взятые. Если от меня будет хоть что-то зависеть, я сделаю так, чтобы он не был президентом. Еще спрашивают: «А вы, либерал, не боитесь, если победит Зюганов?» Я надеюсь, что Зюганов не победит. «Неохота в стаде. Задача в том, чтобы просто выборы были честными. Будут провокации. «Я лучше на выборы схожу и проголосую за конкретного кандидата». Гарантией являются не столько его моральные качества, более важно, чтобы его контролировали. Еще важный вопрос, который задается про Прохорова, но он, видимо, касается любого, кто может победить, кроме Путина. А как его люди могут контролировать?

Посмотрел, кто там, и больше не пойду.ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я тоже ходил на митинги.

Л.ГОЗМАН: А что вам не понравилось?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А что там хорошего?

Мне кажется, там были очень хорошие лица, осмысленные, с печатью интеллекта, образования и совести на лице. У меня другое впечатление от людей, которые там собрались. На митинг правильно идти или не идти не чтобы быть в хорошей или плохой компании, а имеет смысл идти, если ты считаешь, что у тебя есть позиция, которую ты хочешь таким образом выразить. Л.ГОЗМАН: Я понял. В нашей жизни есть все возможности с хорошими людьми общаться, а с плохими не общаться. Вы в эфире.

Многие боятся, что этим воспользуются те же Касьянов, Рыжков и так далее. Я согласен с одним слушателем, который говорил о том, что многие приходили именно по тому вопросу, чтобы выборы были прозрачными и честными. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Анатолий. Началось все с выборов, а заканчивается или предлагается внесение недоверия тому же Путину.Здесь не совсем честно происходит именно организация митинга.

Они гарантируют только одно: при системе честных выборов ошибку можно исправить. Люди в основном нормальные. Я требую, чтобы были досрочные выборы в Госдуму, поскольку я не верю тому, как избиралась эта Дума. Мне кажется, что при честных выборах будут выбирать нормальных людей. Может, он будет, с моей точки зрения, еще хуже, чем этот. Ее исправляют через какое-то время. Рай на земле не возникает, но жить становится немножко лучше. Политики, которых они избрали, понимают, что их в следующий раз могут прокатить, если они будут себя вести непристойно, поэтому они тоже стараются себя вести поприличней. «Большего вреда для родины, чем правые, ни один оккупант не сделал», — Рентген. Из этого совершенно не следует, что после того, как пройдут честные выборы в Госдуму, то мне будет нравиться ее состав. Прочитаю несколько сообщений. Л.ГОЗМАН: Я иначе, чем вы, отношусь к упоминавшимся людям. Они ему и выражают. Это нормальное дело. По-моему, проблема не в этом. «У уважаемого гостя дети в Лондоне или в Париже?» Мои дети и внуки в Москве. Но за Жириновского особо у нас не голосуют. «При честных выборах победят конкретные отморозки». Люди не требуют отставки Путина, я, по крайней мере, не требую, но я требую, чтобы выборы 4 марта прошли честно. Но если я буду знать, что он честно выбран, значит, это парламент моей страны. При системе честных выборов люди достаточно ответственно относятся к своему выбору, они понимают, что от них что-то зависит, поэтому не просто крестик ставят, а думают, за кого голосовать. Конечно, могут ошибаться. Вы в эфире.Ни я, никто из членов нашей семьи уезжать из России не планирует. Если считать, что у нас главный человек в стране де-факто Путин, если люди считают, что выборы нечестные, то кому им выражать недоверие, кроме как Путину? Когда Жириновский выступает в Госдуме, я много раз видел, как все депутаты, которые скучают, слоняются по коридорам, сбегаются в зал послушать его вживую. Мне кажется, что подавляющее большинство людей наших разных взглядов, они не идиоты, они конкретных отморозков могут слушать, могут смеяться, когда те говорят. Владимира Рыжкова искренне уважаю. Тут я хочу защитить избирателей России, которых человек оскорбляет. В любой стране честные выборы не гарантируют хорошего результата.

Человек паркуется на остановке общественного транспорта. Многие, кто выходят на протестные голосования, сейчас все в однополярность сместилось, и протестное голосование означает оппозицию к нынешней власти. Человек, как может, выкручивается. Я сотрудник МВД. Смысла не вижу.Жена с улыбкой выбегает через 15 минут. К сожалению, не сформировалось единое желание именно создать какую-то справедливость, пусть даже в ущерб себе. В любом случае, они всегда отстаивают конкретно какие-то свои узкие интересы. Он нам дает фантастический ответ «моей жене плохо, я здесь стою и жду жену». Задаем ему простой вопрос «зачем вы обманываете?» Он говорит «потому что я слышал, что вас ругают за то, что вы не помогли людям, не спасли, мы решили такой использовать способ». Я просто привожу бытовой пример, чтобы всем было понятно. И так во всем. Какие бы исследования мы ни проводили, где бы мы не спрашивали мнение людей о чем-то и о власти, всегда они пытаются не какую-то общую справедливость найти, а справедливость для себя. Я вот проводил массу исследований. Задаю вопрос «почему вы здесь стоите? Мы ждем его жену. Уберите машину». Я не вижу смысла выходить на эти митинги. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Андрей, Москва. У нас был рейд по незаконным парковкам.

Если голосуем, то голосуем, чтобы вранья было меньше. Когда люди видят беззаконие власти постоянное, то у них возникает ощущение, что им можно, а почему мне нельзя. Я пытался понять, есть ли у меня личная цель, с которой я пойду 4 февраля. Л.ГОЗМАН: Пример, который вы привели, не совсем про то. Мне хочется, чтобы у нас было более по-человечески. А вот митинги и гражданский протест, я не думаю, чтобы эти 100 тысяч человек на Болотной и на Сахарова шли с какой-то конкретной целью для себя. Нет никакой. Им можно ездить с мигалками на бешеной скорости и перекрывать дороги, а я еще что-нибудь сделаю. Когда человек нарушает закон в своих интересах, то он нарушает закон. Вы в эфире.Если люди знают, не хочу обижать вас и ваших коллег, что часть сотрудников МВД коррумпированы, берут взятки на дорогах, тогда я нарушу, дам ему взятку и отбоярюсь.

Я пойду не за кого-то, а против. Я пойду на митинг. Я пойду, чтобы выразить протест сегодняшней власти. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Александр. Если организаторы выступают так же, как и я, значит, они поддерживают меня, а не я их.

Л.ГОЗМАН: Идея понятна. Следующий звонок.

Завязалась драка, друг другу били лица проезжавшие мимо и мешавшие им проезжать. ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Евгений, Москва. У нас терпят до конца, потом хотят перевернуть все. Например, сегодня по вашему радио был рассмотрен случай про Химкинский парк, который хотели вырубать для строительства парковки. Когда бастует Бельгия или Франция, там бастует все, останавливается жизнь, все друг друга поддерживают за четкие и понятные цели. Я не пойду на митинг, потому что попахивает революцией. Чего вы прицепились к Путину?Давайте побастуем, чтобы нам сделали дороги, против мигалок, против коррумпированных чиновников у конкретного здания с конкретными именами. Я не очень понимаю собравшихся. Путин — негодяй, Медведев еще хуже или наоборот. В обществе до такой степени нет единства. Вышли жители дома, перекрыли дорогу, пытались добиться справедливости.

Материли их там на французском диалекте ничуть не меньше, чем у нас. Я был во Франции, когда там была забастовка транспортников. А что касается больших митингов, мне кажется, что приходят на Болотную и на Сахарова люди, которые понимают, что есть некие общие причины разных проблем: коррумпированность конкретного чиновника, вырубание конкретного сквера, неправильные парковки и так далее. Мне кажется, что такие маленькие митинги проводятся, это правильно. Солидарность есть, но не больше, чем у нас. Л.ГОЗМАН: Вместо одного большого митинга давайте сделаем тысячу маленьких с конкретным требованием. В результате были проблемы с автобусами, такси, с бензином. Общая причина, по мнению тех, кто туда приходит, — это проблема политической системы, отсутствия политической конкуренции, недостаточно свободы, нечестные выборы.Плохо, когда это заканчивается битьем лица. Кстати, не надо идеализировать ситуацию где-то далеко.

До следующего понедельника.Мне кажется, собираются те люди, которые это понимают. Все 2000-е годы нас пугали тем, что если чуть-чуть власть разожмет кулак, то сразу выплеснется что-то ужасное, типа этого, который мне позвонил и жидом обозвал, что сразу на улицах и в стране окажется власть таких экстремистов, дикарей, отморозков. Спасибо. Что-то не видно, чтобы эти экстремисты так уж побеждали. Это означает, что у нас нормальные люди, а значит, все будет в порядке. У нас с момента начала новой жизни, она началась 4 декабря, когда люди поняли, что что-то неправильно происходит, прошло уже 2 месяца. Вообще их не видно.

Леонид Гозман

Редакция не несет ответственности за материалы опубликованные со ссылкой на другие издания, за содержание комментариев размещенных пользователями сайта. © 2010-2015 Unrealis.ru. Все права защищены.

Login or Register